俄羅斯：將審查iPhone等外國(guó)公司設(shè)備 保數(shù)據(jù)安全
iPhone和特斯拉都屬于在各自領(lǐng)域領(lǐng)頭羊的品牌，推出的產(chǎn)品也也都是數(shù)一數(shù)二的，但對(duì)于一些國(guó)家而言，它們的產(chǎn)品可靠性和安全性還是在限制范圍內(nèi)。近日，俄羅斯聯(lián)邦通信、信息技術(shù)
在舊金山，正在運(yùn)行著一個(gè)中國(guó)模型，“這可能是硅谷大的‘不能說(shuō)的秘密’。”
與帕迪·科斯格雷夫（Paddy Cosgrave）剛見(jiàn)面，他就一面展示著他上一秒在DeepSeek上詢(xún)問(wèn)的問(wèn)題一面解釋?zhuān)切焊蛔鯝I的公司，全在跑DeepSeek的本地化版本。“既然有它，誰(shuí)還愿意掏錢(qián)去用OpenAI或Anthropic？”
帕迪·科斯格雷夫
帕迪·科斯格雷夫是Web Summit（全球網(wǎng)絡(luò)峰會(huì)）的CEO兼創(chuàng)始人，Web Summit是歐洲大的科技峰會(huì)，也是全球大規(guī)模科技活動(dòng)之一，至今已經(jīng)創(chuàng)辦了第16年，見(jiàn)證了多次科技浪潮的涌動(dòng)。如今，這個(gè)全球科技峰會(huì)已匯聚了超過(guò) 100 萬(wàn)名與會(huì)者，特斯拉創(chuàng)始人兼CEO馬斯克、OpenAI創(chuàng)始人山姆·奧爾特曼、著名物理學(xué)家斯蒂芬·霍金、加拿大前總理特魯多、美國(guó)前副總統(tǒng)戈?duì)枴⒑谑瘓F(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人蘇世民、美國(guó)大風(fēng)險(xiǎn)基金之一凱鵬華盈的合伙人Mood Rowghani等都曾是這個(gè)峰會(huì)的演講者。
Web Summit現(xiàn)場(chǎng)
我們?cè)趶埥茖W(xué)城對(duì)面的希爾頓酒店簡(jiǎn)短會(huì)面，他剛在浦江創(chuàng)新論壇上發(fā)表了演講。帕迪·科斯格雷夫的中國(guó)行密集而緊湊，上周他在北京、廣州、深圳，這周飛到上海，接下去還有杭州的行程——他恨不得把中國(guó)具創(chuàng)新動(dòng)力的城市都跑個(gè)遍。
在許多場(chǎng)合，帕迪·科斯格雷夫都稱(chēng)AI的科技競(jìng)賽中國(guó)將超過(guò)美國(guó)，這不僅取決于核心期刊的高引數(shù)據(jù)，還包括了硅谷大量公司中華人員工的數(shù)量。“即便在美國(guó)，新冒頭的 AI 初創(chuàng)骨子里也‘很中國(guó)’。”帕迪·科斯格雷夫說(shuō)。
談話發(fā)生之時(shí)，全球的風(fēng)險(xiǎn)投資和資本瘋狂向AI涌入，在這個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)造出一個(gè)又一個(gè)十億、甚至百億的獨(dú)角獸，在短時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)了千萬(wàn)甚至上億的年經(jīng)常性收入，這在過(guò)去難以想象。“這是AI時(shí)代的紅利。”許多投資人如是說(shuō)，只要產(chǎn)品出來(lái)就有人用，就能產(chǎn)生收入。
我們聊起Lovable——這家歐洲增長(zhǎng)快的AI獨(dú)角獸，在8個(gè)月的時(shí)間里達(dá)到了1億美金的年經(jīng)常性收入（ARR），這個(gè)速度甚至超過(guò)了美國(guó)的變成獨(dú)角獸Cursor，這一次的WebSummit，Lovable的聯(lián)合創(chuàng)始人Anton Osika也將作為演講者之一。帕迪·科斯格雷夫說(shuō)，即便如Lovable這樣的歐洲公司，內(nèi)部的文化是“997”——“他們認(rèn)定，想跑贏中國(guó)人就得比中國(guó)人更拼。”
除了AI，帕迪·科斯格雷夫說(shuō)，中國(guó)的下一波浪潮肯定是軟實(shí)力。他興奮地展示了在深圳看到的一家文創(chuàng)店，那是一家制作中國(guó)傳統(tǒng)香薰的品牌。
這趟來(lái)中國(guó)，帕迪·科斯格雷夫還有另一個(gè)任務(wù)——買(mǎi)Labubu，他前不久與Scale AI的創(chuàng)始人Alexandr Wang聊天，這家數(shù)據(jù)標(biāo)注公司在前不久接受了美國(guó)科技巨頭Meta143億美元的投資，Alexandr Wang也加入了Meta。在與Wang的聊天中，帕迪·科斯格雷夫說(shuō)，他們除了聊各自的生活，Alex告訴他自己收集了多少個(gè)Labubu的盲盒。“我可不能空著手回愛(ài)爾蘭。”帕迪·科斯格雷夫說(shuō)。
“去中國(guó)看看吧，那里正在突破幾乎每一項(xiàng)技術(shù)的邊界。”在浦江論壇的演講上，帕迪·科斯格雷夫說(shuō)。
“DeepSeek剛出來(lái)那會(huì)，幾乎整個(gè)舊金山（企業(yè)）都在用它”
虎嗅：生成式AI發(fā)展至今，令你印象深刻的中國(guó)AI公司是什么？為什么？
帕迪·科斯格雷夫：DeepSeek，它完全免費(fèi)，你知道嗎？他們居然真的用它訓(xùn)練出了模型，而且成本僅為西方模型的一小部分。性能更優(yōu)，價(jià)格更低，簡(jiǎn)直令人驚嘆。沒(méi)錯(cuò)，它在各個(gè)層面都震撼了西方的根基。哇，這到底是什么？
Deep Seek剛出來(lái)那會(huì)兒，到整個(gè)2月份、3月份，幾乎整個(gè)舊金山（的企業(yè)）都在用它。甚至那些壓根不做AI的公司，全在跑DeepSeek的本地化版本。既然有它，誰(shuí)還愿意掏錢(qián)去用OpenAI或Anthropic？這可能是硅谷大的“不能說(shuō)的秘密”。
他們悄悄在本地部署了一份，神不知鬼不覺(jué)——客服、后臺(tái)，全跑在 DeepSeek 上。既然成本低到塵埃里，又何必再去給別家送錢(qián)？
虎嗅：你也每天會(huì)用嗎？我以為你會(huì)常用ChatGPT或者Claude。
帕迪·科斯格雷夫：我認(rèn)為DeepSeek更勝一籌，我寧愿用 DeepSeek，至少給我一絲“不那么透明”的安全感。
虎嗅：你之前說(shuō)過(guò)，中國(guó)在這場(chǎng)AI競(jìng)爭(zhēng)中會(huì)勝出，這個(gè)判斷基于什么？
帕迪·科斯格雷夫：我記得早在 2017 年左右，彭博做采訪，問(wèn)我覺(jué)得哪家美國(guó) AI 公司能終勝出——那會(huì)兒壓根沒(méi)幾家像樣的。我答：AI領(lǐng)域勝出的公司，取決于幾家尚未誕生的中國(guó)公司。對(duì)方一臉“怎么可能”。
理由很簡(jiǎn)單。翻開(kāi)頂級(jí) AI/ML 期刊的引用榜，中國(guó)學(xué)者的高被引論文一路陡升，歐美卻近乎橫盤(pán)。科研是產(chǎn)業(yè)化的先行指標(biāo)；誰(shuí)在今天產(chǎn)出多頂尖研究，明天就可能把成果變成商業(yè)化的創(chuàng)新案例。
如今看來(lái)，劇本正按頁(yè)碼走。即便在美國(guó)，新冒頭的 AI 初創(chuàng)骨子里也“很中國(guó)”——打開(kāi)硅谷公司的人才花名冊(cè)，常見(jiàn)的那一欄國(guó)籍，寫(xiě)的并不是 American，而是中國(guó)。
AI 終將像電一樣，以近乎零的邊際成本普及。
真正穩(wěn)賺的是提供“電網(wǎng)”的公司——算力、帶寬、存儲(chǔ)、能源。模型再驚艷，本質(zhì)只是一只數(shù)學(xué)篩子：把數(shù)據(jù)倒進(jìn)去，靠統(tǒng)計(jì)規(guī)律漏出推斷。數(shù)學(xué)公式?jīng)]有國(guó)籍，也注冊(cè)不了專(zhuān)利；只要算力管夠，任何團(tuán)隊(duì)都能復(fù)現(xiàn)、壓縮、蒸餾，把別人的“秘方”還原成自己的“家常菜”。于是越往后，模型拼的是規(guī)模、價(jià)格、服務(wù)，壁壘會(huì)越來(lái)越低。
世界各地總會(huì)有公司賺到一些錢(qián)，但我認(rèn)為長(zhǎng)期來(lái)看，能值幾百億（美元）、幾千億（美元）的公司不會(huì)太多。美歐在AI領(lǐng)域存在明顯的泡沫，未來(lái)幾年，許多富豪將損失慘重。
美國(guó)對(duì)華實(shí)施的芯片及相關(guān)組件出口管制，甚至強(qiáng)制全球供應(yīng)商跟進(jìn)，使得大批中國(guó)初創(chuàng)企業(yè)在與西方AI公司競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，如同單手應(yīng)戰(zhàn)。即便如此，像DeepSeek這樣的中國(guó)企業(yè)仍繞過(guò)可獲硬件的限制，取得令人矚目的突破——類(lèi)似例子還有不少。
一旦中國(guó)初創(chuàng)企業(yè)能夠充分獲得全球頂尖的半導(dǎo)體、好的GPU，局面將更加精彩；而這一天很快就會(huì)到來(lái)，因?yàn)檫@些芯片未來(lái)也將在中國(guó)本土制造。
“想跑贏中國(guó)人就得比中國(guó)人更拼”
虎嗅：你接觸了許多創(chuàng)業(yè)公司，歐洲的公司、美國(guó)的公司和中國(guó)的初創(chuàng)公司，它們之間有什么不同？這一場(chǎng)AI浪潮歐洲也跑出了非常不錯(cuò)的公司，比如Lovable。
帕迪·科斯格雷夫：Lovable 內(nèi)部的文化是“997”——他們認(rèn)定，想跑贏中國(guó)人就得比中國(guó)人更拼。于是干脆 997，我估計(jì)中國(guó)團(tuán)隊(duì)下一步會(huì)升級(jí)到“998”，憑空再擠出一天來(lái)。
若說(shuō)差異，其實(shí)談不上：大家都在前沿猛沖。不過(guò)近幾個(gè)月，無(wú)論中西，都開(kāi)始意識(shí)到 LLM 和 Transformer 的天花板。西方學(xué)界早有人預(yù)警，比如 NYU 那位把 AI 公司賣(mài)給 Uber 的教授，四年前，在 Web Summit ，喬姆斯基（虎嗅注：語(yǔ)言學(xué)家諾姆·喬姆斯基）斷言“堆算力、堆 GPU、堆數(shù)據(jù)”的邊際收益必將遞減。當(dāng)時(shí)沒(méi)人聽(tīng)，還嫌他唱衰。結(jié)果上周《紐約時(shí)報(bào)》上他直接撰文放話：“老子早說(shuō)對(duì)了。”
中國(guó)估計(jì)也會(huì)經(jīng)歷類(lèi)似心路歷程：一開(kāi)始進(jìn)步神速，大家半年等一款新模型，以為離 AGI 又近一步，結(jié)果改進(jìn)只是“還不錯(cuò)”，談不上“石破天驚”。所以，即便中國(guó) AI 公司更可能終稱(chēng)雄，我也不認(rèn)為我們離所謂的通用人工智能更近了多少——眼下不過(guò)是些有趣的應(yīng)用，距離 AGI 仍是原地踏步。
虎嗅：從 2009 年創(chuàng)辦 Web Summit 至今，你經(jīng)歷了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的科技浪潮、AlphaGo激起的創(chuàng)新，這些過(guò)去的科技浪潮和這一次的AI浪潮是否有一些不同？具體在哪里？
帕迪·科斯格雷夫：首先是速度與資金規(guī)模史無(wú)前例。西方初創(chuàng)公司拿到的估值、融資額、ARR（年度經(jīng)常性收入）都創(chuàng)下紀(jì)錄。1 億美元、2 億美元、8 億美元——因?yàn)椴捎盟俣忍欤芰雌饋?lái)太震撼。
但就在這幾天，OpenAI 公布的新數(shù)據(jù)卻顯示：企業(yè)端的日活似乎在下滑，個(gè)人對(duì) ChatGPT 的使用仍在攀升。初企業(yè)一窩蜂“必須上 AI”，現(xiàn)在開(kāi)始摸到這一代工具的邊界。所以，我雖然看好個(gè)人訂閱繼續(xù)增長(zhǎng)，但企業(yè)支出能否持續(xù)被打上問(wèn)號(hào)。內(nèi)部落地的大模型應(yīng)用，遠(yuǎn)沒(méi)有想象中那么完美。
人類(lèi)對(duì)有限性與終局命運(yùn)一向著迷，科幻里機(jī)器超越并取代人類(lèi)的末日敘事反復(fù)出現(xiàn)。自行車(chē)比人跑得快，拖拉機(jī)早已替代農(nóng)田人力——每輪技術(shù)革命都有人驚呼“機(jī)器要統(tǒng)治世界”，幾乎成了一種“宗教式”焦慮。只是這一次，浪頭確實(shí)高得多。
“（中國(guó)AI公司）先走出去，氣氛遠(yuǎn)比你想象的寬松“
虎嗅：中國(guó)很多AI公司都在出海，你對(duì)他們有什么建議？
帕迪·科斯格雷夫：可別忘了——美國(guó)初創(chuàng)去歐洲，會(huì)先把歐洲當(dāng)成“另一個(gè)星球”；歐洲公司登陸美國(guó)，也照樣覺(jué)得處處不一樣。就算在歐洲內(nèi)部，不同的歐盟國(guó)家也絕非“一個(gè)市場(chǎng)”：文化、法律、監(jiān)管條條框框各不相同，瑞士這種非歐盟國(guó)家更是微妙。所以，對(duì)中國(guó)公司我有啥建議？——先走出去，別的再說(shuō)。
DeepSeek、華為、比亞迪在西方年輕人心里掀起的沖擊是實(shí)打?qū)嵉摹Ｃ裾{(diào)里看得清楚：35 歲以下越來(lái)越多把“中國(guó)”當(dāng)成未來(lái)。
年輕人本來(lái)就是新技術(shù)的首批用戶(hù)，如今又趕上對(duì)華免簽，成群結(jié)隊(duì)飛成都、飛深圳，夜里掏出手機(jī)一拍，評(píng)論區(qū)全在問(wèn)“這是哪座城市？”——“成都。”——“成都在哪兒？”這種現(xiàn)場(chǎng)沖擊力，比任何公關(guān)稿都管用。DJI 就是例子，西方根本拿不出能打的無(wú)人機(jī)，大家默認(rèn)“除了大疆還能買(mǎi)誰(shuí)？”
20 歲的大學(xué)生刷的是 TikTok 里的重慶夜景，他們心里的中國(guó)完全是另一版本。
所以，中國(guó)公司只管出海，氣氛遠(yuǎn)比你想象的寬松。三月初我們?cè)谂f金山做活動(dòng)，一票明星初創(chuàng)的 CEO幾乎人手一份本地化DeepSeek——開(kāi)源模型拖下來(lái)，客服、后臺(tái)全跑通了。既好用又免費(fèi)，干嘛還去給 OpenAI 交租？
虎嗅：這波AI浪潮中，跑出了許多年輕創(chuàng)業(yè)者，甚至輟學(xué)開(kāi)公司，你怎么看？
帕迪·科斯格雷夫：說(shuō)實(shí)話，我不吃“少年天才”這套敘事。統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)告訴我們：第一次創(chuàng)業(yè)成功率高的年齡是 42 歲——正好是我現(xiàn)在的年紀(jì)。媒體喜歡 19 歲高校輟學(xué)、一夜估值十億美元的爽劇，觀眾也愛(ài)看，但平均值不會(huì)說(shuō)謊。更穩(wěn)妥的路徑是：先鉆進(jìn)一家好公司，把行業(yè)摸透，把自己練成靠譜的領(lǐng)導(dǎo)，再出來(lái)單干——成功率反而高得多。
虎嗅：你見(jiàn)過(guò)一些年輕創(chuàng)業(yè)者嗎？和他們聊過(guò)嗎？
帕迪·科斯格雷夫：Alexandr Wang，Scale AI的創(chuàng)始人，Alex 就是典型——曾經(jīng)年輕的白手起家億萬(wàn)富翁。
虎嗅：你們聊了什么話題？
帕迪·科斯格雷夫：我們聊了他收集了多少個(gè)Labubu的盲盒。
虎嗅：今年webSummit你想邀請(qǐng)誰(shuí)？
帕迪·科斯格雷夫：Labubu（泡泡瑪特）的創(chuàng)始人。中國(guó)的下一波大浪潮肯定是軟實(shí)力：電影、動(dòng)漫、玩具、文化。你看日本就知道，日本初先出口技術(shù)，70 年代后開(kāi)始猛抓設(shè)計(jì)，把設(shè)計(jì)做成國(guó)家名片。
我家八歲娃聽(tīng)說(shuō)我要去中國(guó)，第一句就是：“太好了，記得帶個(gè) Labubu 回來(lái)！”——他才八歲啊！我問(wèn)他還有別的中國(guó)牌子嗎？他想了半天：“沒(méi)了，就要 Labubu。”這說(shuō)明什么？中國(guó)的文化出口拐點(diǎn)已經(jīng)到了。
我前陣子在深圳隨手拍了一家店，他們做香水，那盒子精致得我懷疑人生——這工藝、這美感，放全球都是頂流，他們?cè)趺醋龅降模课幕@東西是“軟”的，但一旦形成潮流，比硬件還猛。Labubu 不是第一個(gè)，也不會(huì)是后一個(gè)，后面會(huì)跟出一整批中國(guó) IP，年輕人會(huì)覺(jué)得“中國(guó)太酷了”，主動(dòng)想飛過(guò)去看看——當(dāng)年日本就是這樣圈粉的。
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